Awni Al-Mashni e io abbiamo trascorso anni incontrando israeliani e palestinesi in tutto il paese per discutere di visioni per il futuro. Abbiamo ancora delle risposte?

DiMeron Rapoport 23 ottobre 2024

In collaborazione con LOCAL CALL

Awni Al-Mashni e io ci conosciamo da più di un decennio. Abbiamo la stessa età e viviamo a solo un’ora di macchina l’uno dall’altro: lui a Betlemme, io a Tel Aviv. Ma la nostra storia personale è completamente diversa: io ho prestato servizio nell’esercito israeliano, mentre Awni ha trascorso del tempo nelle prigioni israeliane per la sua attività in Fatah. Tuttavia, dopo essere stati presentati da un amico comune palestinese, abbiamo subito scoperto di condividere valori comuni e, cosa più importante, una visione comune. 

Sulla base di questi valori e di questa visione, nel 2012 abbiamo co-fondato un’organizzazione che inizialmente abbiamo chiamato “Two States One Homeland”, ora nota come “A Land for All”, che suggerisce uno schema per una soluzione confederale al conflitto israelo-palestinese. Da allora, ci siamo incontrati centinaia di volte, abbiamo viaggiato insieme in Israele e in Cisgiordania e abbiamo parlato con migliaia di israeliani e palestinesi. Parliamo al telefono, in arabo, poiché Awni non parla ebraico o inglese, almeno due o tre volte a settimana, a volte di più. Siamo diventati non solo partner politici, ma amici. 

In questi lunghi anni, abbiamo dovuto superare non poche gravi crisi nelle relazioni israelo-palestinesi: la guerra di Gaza del 2014, la “Knife Intifada” del 2015, la Grande Marcia del Ritorno del 2018, la “Unity Intifada” del 2021 e molte altre. Ma nessuna crisi si è avvicinata minimamente al 7 ottobre e al conseguente assalto di Israele a Gaza. Lo shock di quel giorno e la profonda paura per il futuro di questa terra ci hanno accompagnato da allora. 

Per celebrare il primo anniversario della guerra, Awni e io abbiamo registrato una conversazione. Prima ancora di iniziare a parlare, sapevamo che ci sarebbe stato un limite a come la conversazione sarebbe proseguita: Awni, per quanto sensibile, non riesce a comprendere la profondità dello shock emotivo che ho provato per le atrocità inflitte da Hamas il 7 ottobre; e io, per quanto sensibile, non riesco a comprendere la profondità del suo shock emotivo per l’uccisione di massa deliberata del suo popolo a Gaza.

Inoltre, questa non è stata una conversazione tra pari. Io sto dalla parte dell’occupante, Awni sta dalla parte dell’occupato. Mentre non nego la responsabilità di Hamas e di altri gruppi palestinesi per i crimini che hanno commesso, sono profondamente convinto che il fondamento di ogni violenza tra israeliani e palestinesi risieda in ciò che il mio stato e il mio popolo hanno fatto e continuano a fare ogni giorno. Finché noi, come israeliani, non correggeremo questa ingiustizia, né noi né i palestinesi saremo in grado di vivere qui in pace.

La seguente conversazione è stata modificata per motivi di lunghezza e chiarezza. 

Palestinesi in piedi sopra e accanto a un carro armato israeliano all’interno della recinzione di confine con Israele nella città di Khan Younis, nella Striscia di Gaza meridionale, 7 ottobre 2023. (Yousef Mohammed/Flash90)

Meron: Voglio ricordarti la conversazione che abbiamo avuto un anno fa, il 7 ottobre. Uno di noi, non ricordo chi, ha detto che gli attacchi erano inaspettati e tuttavia del tutto prevedibili. Dal mio punto di vista, ci si aspettava che l’assedio di Gaza un giorno sarebbe esploso e che l’intero status quo sarebbe crollato. Ciò che non avrei potuto prevedere era la brutalità delle azioni di Hamas quel giorno, l’uccisione di civili nelle loro case, il massacro al festival Nova , così come il fallimento dell’esercito israeliano nel proteggere i civili. Cosa ricordi dei tuoi sentimenti quel giorno?

Awni: È difficile per me pensare ai miei sentimenti quel giorno dopo tutto quello che è successo da allora. Il fatto è che finché ci sarà occupazione, finché i palestinesi saranno attaccati e imprigionati, le cause sottostanti del 7 ottobre esisteranno ancora. Non so cosa succederà, ma so che il popolo palestinese non accetterà che la situazione continui così com’è per sempre. Il 7 ottobre, è stata Hamas. In futuro, potrebbero essere altre organizzazioni più radicali. Verranno dalla Cisgiordania? Dalla Giordania? Non lo so, ma arriveranno. 

Meron: Non ti ho chiesto cosa stai pensando ora, ti ho chiesto come ti sentivi il 7 ottobre. Qual è stata la sorpresa più grande per te quel giorno?

Awni: La sorpresa più grande è stata la capacità di Hamas di fare una cosa del genere, e la debolezza dell’esercito israeliano. Quel giorno, ho capito che Hamas aveva ucciso molti civili. Sono contro l’uccisione di civili, chiunque e dovunque siano. Sono contro l’uccisione di civili a un festival, contro l’uccisione di donne e bambini, israeliani, palestinesi, stranieri. Ho espresso chiaramente questi sentimenti, ho scritto articoli al riguardo e continuo a sostenere queste opinioni. L’uccisione di 40.000 palestinesi a Gaza da parte di Israele non ha cambiato questi sentimenti; è inaccettabile uccidere quasi 1.000 civili israeliani, così come è inaccettabile che Israele commetta una distruzione di massa a Gaza.

Meron: In quel momento, ci era chiaro che dopo quanto accaduto il 7 ottobre, la risposta israeliana sarebbe stata severa e violenta. Vi aspettavate quello che sarebbe successo dopo?

Awni: Onestamente, non me l’aspettavo. Mi aspettavo che ci fossero uccisioni, bombardamenti, un’invasione di Gaza. Ma su questa scala? Non me l’aspettavo. E la sorpresa più grande per me non è stata la risposta dell’esercito, ma la portata del sostegno del pubblico israeliano alle uccisioni e alla fame.

Devastazione nella zona di Al-Rimal, nel cuore della città di Gaza, dopo i bombardamenti israeliani, 23 ottobre 2023. (Mohammed Zaanoun/Activestills)

Pensavo che l’esercito israeliano avrebbe commesso crimini di guerra, ma che ci fosse una società israeliana con valori umani e morali che non avrebbe accettato questo. Ricordo che mezzo milione di israeliani a Tel Aviv protestarono contro il massacro di Sabra e Shatila [nel 1982] e costrinsero [il ministro della Difesa Ariel] Sharon [che fu ritenuto responsabile per aver autorizzato il massacro] a istituire una commissione d’inchiesta. Pensavo che mezzo milione di israeliani si sarebbero schierati contro questa uccisione a Gaza. Il fatto che la società israeliana sia diventata più estrema dell’esercito, criticandolo persino per non aver ucciso abbastanza, è stata una sorpresa per me. 

Come vedi la società israeliana odierna, dove i giornalisti negli studi televisivi distribuiscono dolciumi, cioccolatini e stappano champagne per celebrare l’uccisione di persone? 

Meron: Non mi aspettavo neanche che Israele raggiungesse questo livello di violenza e barbarie . Mi addolora che le persone che vedo per strada, nei bar, negli ospedali, possano aver commesso o sostenuto questi crimini. Sento cosa dice la gente e mi vergogno.

Abbiamo lavorato insieme per la pace, l’uguaglianza e l’accettazione reciproca tra ebrei e palestinesi per oltre 12 anni. Ma ora mi chiedo se la società israeliana accetterà mai che ci sia un altro popolo in questa terra e che meriti di avere dei diritti. Mi chiedo se i nostri sforzi in tutti questi anni abbiano avuto un impatto, e non ho una risposta.

Gli israeliani non vedono ciò che è accaduto il 7 ottobre come lo vedi tu. Hanno visto solo l’incomprensibile barbarie di Hamas. Molti israeliani hanno parenti che sono stati uccisi, e capisco il desiderio di vendetta. Siamo esseri umani. Ma siamo arrivati ​​al punto in cui non c’è limite a ciò che Israele può fare. 

Awni: Forse si può capire, per ragioni umane, il fatto che ciò che è accaduto il 7 ottobre susciti sentimenti di vendetta. La domanda è: cosa emergerà da ciò che sta accadendo a Gaza? Cosa accadrà alla generazione palestinese che ne sta venendo plasmata? Come cresceranno i bambini palestinesi? Saranno in grado di vedere un israeliano come un partner? Non ho una risposta a queste domande.

Meron: Cosa rispondi alle persone che te lo chiedono? Dopotutto, la gente sa che fai parte di un’organizzazione che include israeliani e palestinesi.

Awni: La gente mi chiede: “Come possiamo vivere con queste persone che vanno alle manifestazioni chiedendo che vengano uccisi più palestinesi, o che bloccano i camion che portano aiuti a Gaza?” Posso rispondere loro: “Sono solo arrabbiati per il 7 ottobre?” Quello che stiamo vedendo è più di una semplice reazione al 7 ottobre: ​​è un piano politico per espellere e distruggere.

Un uomo distribuisce dolciumi per celebrare l’uccisione del leader di Hamas Yahya Sinwar nella Striscia di Gaza, al mercato Mahane Yehuda di Gerusalemme, 18 ottobre 2024. (Yonatan Sindel/Flash90)

Meron: Abbiamo tenuto molti incontri con gli israeliani. Se dovessimo tenere un incontro del genere ora, cosa diresti a qualcuno che ti chiedesse come gli israeliani possano convivere con i palestinesi dopo quello che abbiamo visto il 7 ottobre, e il fatto che tutti i sondaggi di opinione mostrano che la maggioranza dei palestinesi sia in Cisgiordania che a Gaza sostiene quello che è successo il 7 ottobre? 

Awni: Questa è una domanda logica e giusta. Ma gli israeliani hanno una memoria corta. Tre quarti dei palestinesi erano a favore di Oslo e della pace con gli israeliani. I palestinesi di Gerico sono usciti e hanno deposto rami d’ulivo davanti ai carri armati israeliani. Ma dopo 30 anni, i palestinesi non hanno ottenuto i loro diritti. Mi chiedi perché la società palestinese sostiene la resistenza? Perché quando i palestinesi si rivolgono alla pace, non ottengono ancora i loro diritti.

I palestinesi hanno accettato due stati entro i confini del 1967, una Palestina demilitarizzata e la supervisione internazionale. Ma Netanyahu non ha avviato trattative con i palestinesi per più di un decennio. Se ai palestinesi non viene concesso uno stato e non è loro permesso di vivere una vita normale senza affrontare la violenza dei soldati e dei coloni armati e l’espropriazione delle loro terre, come ci si può aspettare che non sostengano Hamas? 

Meron: Ho ascoltato di recente una discussione a cui hai partecipato con il dott. Basem Naim, un membro della leadership di Hamas. Gli hai chiesto perché Hamas ha deciso autonomamente l’operazione del 7 ottobre e perché non ha preparato e protetto la popolazione di Gaza. Guardando indietro, pensi che ciò che Hamas ha fatto sia stato un errore?

Awni: Forse l’azione è stata un errore, e forse non avrebbe dovuto essere fatta in quel modo. Avrebbe dovuto essere proibito uccidere civili israeliani. Ma era impossibile che la situazione a Gaza continuasse indefinitamente. Era impossibile che Gaza rimanesse sotto assedio per altri 20 o 30 anni, che [il ministro della sicurezza nazionale israeliano Itamar] Ben Gvir facesse quello che ha fatto nelle prigioni per altri 10 o 20 anni, che gli insediamenti in Cisgiordania continuassero a espandersi come fanno oggi. Forse il 7 ottobre stesso è stato un errore, ma non puoi togliere la terra al popolo palestinese a poco a poco, uccidere i loro figli, demolire le loro case e aspettarti che non facciano nulla.

Vorrei farti una domanda: se non ci fosse stato il 7 ottobre, i palestinesi avrebbero avuto uno stato? Avrebbero avuto i loro diritti? Sarebbero stati trattati meglio? Mi hai detto che il 7 ottobre ha fatto arrabbiare gli israeliani, abbastanza arrabbiati da fare cose irrazionali. Ma ciò che è successo ai palestinesi dal 1967 a oggi potrebbe anche far arrabbiare e rendere irrazionali i palestinesi?

Ciò che è accaduto il 7 ottobre e ciò che è accaduto da allora non negano il fatto che su questa terra ci siano due popoli e che entrambi non possano continuare per sempre su questa strada di violenza continua.

Forze israeliane a Hebron mentre gli ebrei visitano la città vecchia durante la festività ebraica di Sukkot, 22 ottobre 2024. (Wisam Hashlamoun/Flash90)

Meron: Ci credi? Nonostante tutto quello che è successo? 

Awni: Ci credo, sì. Ciò che è successo a Gaza fa arrabbiare, ma c’è una realtà sul campo dove ci sono sette milioni di israeliani e sette milioni di palestinesi in questa terra. La guerra non cambierà questo, anche se l’Iran o la Siria entrano nel conflitto, o se Israele occupa Baghdad.

Credo che dobbiamo trovare un modo per far sì che questi due popoli vivano insieme, ma non se uno dei due popoli governa, opprime e conquista l’altro. Penso che la società israeliana sia malata e abbia bisogno di essere guarita, e non solo perché le illusioni di Israele mettono in pericolo i palestinesi, ma anche loro stessi.

Meron: Perché?

Awni: Perché oggi, l’intero Medio Oriente è convinto che Israele sia un pericolo per la regione e che sia impossibile convivere con essa. Questo vale non solo per i palestinesi, ma anche per gli egiziani, i giordani, i siriani, i libanesi, gli iracheni, gli iraniani e i kuwaitiani. In Giordania, pensano che Israele sia in grado di espellere milioni di palestinesi oltre confine dalla Cisgiordania, il che rappresenta una minaccia per il Regno hashemita. Espellere 2 milioni di abitanti di Gaza in Egitto è visto allo stesso modo come una minaccia per l’Egitto. Quando l’intera regione percepisce che Israele è un pericolo, penso che gli israeliani dovrebbero pensarci due volte.

Meron: Lavoriamo insieme da più di un decennio. Come vedi le fondamenta per la lotta congiunta israelo-palestinese in futuro? Abbiamo una possibilità?

Awni: Penso che la guerra possa essere trasformata in opportunità: può portare a un modo di pensare diverso. Il popolo palestinese non è stato eliminato e gli israeliani non sono stati eliminati, quindi dobbiamo cercare un’altra scelta. I palestinesi stanno vivendo una crisi esistenziale di cibo, acqua, prigioni e centri di detenzione. Gli israeliani stanno vivendo la crisi del domani, temendo per il loro futuro. 

Possiamo superare queste crisi e raggiungere una vera pace, ma ciò richiede un cambiamento di pensiero e di politica, un cambiamento che è richiesto più agli israeliani che ai palestinesi. Gli israeliani hanno le chiavi, controllano l’intero paese, opprimono il popolo palestinese. 

Meron: E cosa si richiede ai movimenti israelo-palestinesi?

Manifestanti marciano per celebrare 56 anni dell’occupazione del 1967, Tel Aviv, 3/6 2023. (Oren Ziv)

Awni: Il palestinese non può ascoltare l’israeliano oggi. Se un israeliano parla alla società palestinese, non verrà ascoltato. L’israeliano deve lavorare all’interno di Israele. Il palestinese deve lavorare all’interno della società palestinese, ma non c’è molto da dire ai palestinesi. 

Non ho risposte, Meron. Ho perso le mie risposte nei confronti dei palestinesi. Mi aspetto che ogni israeliano mi dia delle risposte in modo che io possa passarle al popolo palestinese.

Meron: Anche io non ho risposte. Penso che Israele abbia perso il senno; non pensa al giorno dopo. Dopo il recente attacco dell’esercito a Tulkarem , un’amica palestinese mi ha scritto che noi, attivisti ebrei, dobbiamo organizzarci e denunciare questi crimini. Ora o mai più. Questo non è il momento per le soluzioni, mi ha scritto, questo è il momento di unirti alla lotta dei tuoi fratelli palestinesi.

Che la Corte Internazionale di Giustizia stabilisca o meno che la guerra di Israele a Gaza costituisca un genocidio, è chiaro che Israele è disposto a cancellare l’esistenza palestinese nella Striscia, e forse anche in Cisgiordania. Quindi questo non è il momento di parlare di soluzioni, è il momento di una lotta comune.

Awni: Gli ebrei israeliani oggi hanno paura di parlare perché la loro società è di destra, razzista e piena di odio. Un israeliano dovrebbe venire e dire che si identifica con me? Questo non mi aiuta.

La sconfitta della destra ideologica in Israele oggi non è solo un interesse palestinese, è anche nell’interesse degli ebrei israeliani che pensano che Israele debba continuare a esistere. Perché alla fine, questa politica [di destra] può portare solo a un punto: che Israele cessi di esistere. Non porterà riconciliazione o coesistenza.

Meron: Perché hai detto che non è sufficiente che un israeliano si identifichi con te?

Awni: Fai parte di una società che commette crimini di guerra. Non sei obbligato a dire che ti identifichi con me. Devi cambiare la situazione politica per impedire a Israele di commettere crimini di guerra. Questo è il tuo lavoro, la tua responsabilità: costruire una società sulla base dell’umanità, del rispetto per gli altri e dell’uguaglianza dei diritti. Spiegami, da un punto di vista ebraico, la logica che giustifica ciò che Israele sta facendo in Libano, a Gaza e in Cisgiordania.

Diverse centinaia di attivisti ebrei e palestinesi protestano contro l’attacco di Israele a Gaza, Haifa, 20 gennaio 2024. (Oren Ziv)

Meron: Questa è una domanda che mi pongo. Sono d’accordo che c’è il pericolo che ciò che Israele sta facendo ne distrugga l’esistenza. È nel mio interesse ebraico combattere questo modo di pensare. Ma allo stesso tempo, so che la maggior parte degli ebrei israeliani sostiene un attacco a Tulkarem, alle scuole di Gaza, in Libano. Non sentono un’altra voce. 

E quando una amica palestinese dice che l’unica cosa che gli attivisti ebrei possono fare è unirsi alla lotta palestinese, qual è la tua opinione su questo approccio?

Awni: Non c’è bisogno di unirsi ai palestinesi, grazie mille. Ci sono abbastanza attivisti dalla parte palestinese. Ciò di cui c’è bisogno è che l’ebreo israeliano svolga il suo ruolo nella società, indipendentemente dai palestinesi. Abbiamo bisogno che tu agisca a Tel Aviv, Haifa, Ashdod, con i partiti ebraici, con le istituzioni ebraiche, con gli studenti ebrei, e dica loro che ciò che sta accadendo è sbagliato e che sta distruggendo la vostra esistenza, il vostro futuro.

Meron: Penso che una delle cose che gli ebrei israeliani vogliono più sentire dai palestinesi è che siamo benvenuti in questa terra, che i palestinesi accettino la presenza ebraica qui. Ma la maggior parte dei palestinesi vede gli israeliani come un prodotto del colonialismo britannico, non come parte della terra. Forse non è il momento giusto [per fare simili richieste], ma per me è importante. 

Awni: Vedo anche che gli israeliani sono arrivati ​​qui attraverso il colonialismo britannico, non si può negare. Ma sono diventati un popolo qui. Gli americani sono coloni che sono venuti dall’Europa, ma alla fine hanno creato un popolo. 

Mi stai dicendo che dovrei riconoscere un diritto storico agli ebrei in Palestina da 3000 anni fa? Non so cosa è successo 3000 anni fa, non sono un archeologo, né un archeologo può dire chi ha il diritto [alla terra oggi]. Ho a che fare con la realtà politica. Non so chi è venuto prima di chi. Ma alla fine, riconosco che ci sono due popoli in questa terra. 

Quando abbiamo parlato di una patria, volevamo uscire dalla trappola della questione storica. Non sei tenuto a rinunciare alla tua narrazione storica, né io sono tenuto a rinunciare alla mia, e riconosciamo che questa è una patria per due popoli. “Due Stati, una patria” risolve questa equazione. Vedo Jaffa come parte della mia patria, ma in pratica è parte di un altro stato. Vedrai Hebron come vuoi, ma è parte dello stato palestinese.

Meron: Nonostante tutto quello che è successo, credi che ci sia una possibilità di riconciliazione tra ebrei e palestinesi?

Awni: Perché non dovrei crederci? Chi ha perpetrato l’Olocausto? I tedeschi. Quindi come fa Israele ad avere buoni rapporti con la Germania? Chi ha colonizzato l’Algeria per sfruttarla? I francesi. Quindi come mai ci sono buoni rapporti tra cittadini francesi e cittadini algerini? Le guerre sono dure e generano odio. Se vuoi superare l’odio, devi produrre interessi uguali. Le persone vivono il passato per il dolore, ma pensano di più al futuro.

Meron: All’inizio di questo mese ero in Italia, dove ho incontrato diversi palestinesi. Uno di loro ha lasciato Gaza durante la guerra e un altro ha lasciato Gaza cinque anni fa, ma tutta la sua famiglia è ancora lì. Potremmo facilmente concordare che dovrebbe esserci uguaglianza per tutti coloro che vivono tra il fiume Giordano e il Mar Mediterraneo, in una situazione in cui nessun popolo gode di superiorità sull’altro, e io, come ebreo, non ho diritti aggiuntivi sui palestinesi. Siamo vicini. Le lingue sono simili.

Awni: Credo in questo discorso, ma c’è una classe politica, soprattutto in Israele, e forse anche in Hamas, che ha bisogno di pensare diversamente. Forse gli eventi dell’anno scorso aiuteranno a cambiare il loro modo di pensare.

Meron: In che modo?

Awni: Quando il progetto espansionistico di Israele giungerà a un vicolo cieco, quando gli israeliani giungeranno alla conclusione che non può essere attuato con la violenza e che i palestinesi, nonostante tutto quello che è successo loro, sono presenti e hanno dei diritti, questo ci porterà su un’altra strada. Ci vorrà del tempo. Non so quanto.

L’equilibrio di potere è importante, ma sta anche cambiando. In un breve lasso di tempo, l’Unione Sovietica è passata dall’essere una superpotenza a non esistere più. Il mondo sta cambiando. Israele è un paese forte, ma questo potrebbe cambiare. Se gli israeliani si affidassero solo all’attuale equilibrio di potere, potrebbero ottenere vittorie a breve termine, ma alla fine finirà.

Una versione di questo articolo è stata pubblicata per la prima volta in ebraico su Local Call. Leggila  qui .

Meron Rapoport è un redattore di Local Call.

traduzione a cura di Alessandra Mecozzi