Pacifista israeliano

L’Humanité 22 ottobre 2023 Laurent Levy

Giornalista, figura della sinistra radicale e del movimento pacifista in Israele, autore di numerosi lavori di denuncia dell’occupazione e della colonizzazione della Palestina, Michel Warschawski ha firmato il suo ultimo libro con Syllepse nel 2018, intitolato “Israele: cronaca di una catastrofe annunciata… e forse evitabile .”

• Il 7 ottobre rappresenta il più grande massacro di ebrei dalla Seconda Guerra Mondiale. Come vivi questo paradosso di uno Stato nato per permettere agli ebrei minacciati in tutto il mondo di trovare rifugio, che qui si è mostrato incapace di proteggere, di garantire la sicurezza dei suoi cittadini?

→ C’è un’immagine molto rilevante dello storico ebreo inglese Isaac Deutscher. Un fuggitivo viene inseguito da qualcuno che lo minaccia con un coltello. Entra nella prima casa in cui arriva per trovare rifugio. Ma invece di dire “Scusate, sto rischiando la vita fuori, dovrò restare con voi per un certo tempo”, molto velocemente comincia ad allontanare i proprietari dall’ingresso verso il soggiorno, dalla soggiorno verso la cucina, per finire confinandoli nel ripostiglio. E alla fine dice: “Ecco, questo è sempre stato mio”.

Non è stata fatta la scelta di chiedere asilo o rifugio, ma quella del ritorno e l’ideologia che su di essa si è innestata. Spero che oggi riusciremo a ricomporci e a fare affidamento sul buon senso. Abbiamo ereditato dai nostri antenati l’esperienza lasciata in eredità da secoli di vita diasporica che implica un certo buon senso e la capacità di sfuggire al comportamento suicidario.

• Voci in Israele difendono il principio dello scambio degli ostaggi detenuti a Gaza da Hamas con prigionieri palestinesi. Cosa ne pensi ?

→ Spero che raggiungeremo un simile accordo. Purtroppo queste voci sono isolate, mentre la classe politica e gran parte dell’opinione pubblica sono guidate dall’arroganza, e questo non è affatto positivo.

• Yonatan Ziegen, figlio dell’attivista pacifista Vivian Silver, scomparsa dopo l’attacco di Hamas del 7 ottobre, ripete che la vendetta non è una strategia. Questo è sostenibile in Israele oggi?

→ Mi sembra una cosa molto sensata… Ma il Paese è nervoso. Molti la pensano così ma per ora tacciono. Non solo per paura di parlare apertamente, ma anche perché dobbiamo giustificarci, spiegare che questo non significa sostenere Hamas, ecc.

• Molti attivisti del campo pacifista in Israele affermano di non aver mai vissuto una situazione così catastrofica. Condividi questa sensazione?

→ Quelli che dicono questo sono giovani, o hanno la memoria corta. Mi ostino a dire che da questo punto di vista il peggio è ormai alle spalle. Tra il 1967 e la guerra dello Yom Kippur abbiamo vissuto un periodo di totale consenso nazionale. Le voci dissenzienti erano ultra-minoritarie, considerate pazze, e solo nel 1973 la gente aprì gli occhi e disse: “C’era del vero in quello che hai detto”. Ma è vero, era da molto tempo che non sperimentavamo momenti simili di isolamento dalle voci del “buon senso”, nemmeno da quelle radicali.

Oggi, a portare queste voci della ragione sembrano essere soprattutto le famiglie e i cari degli ostaggi dei massacri perpetrati il ​​7 ottobre da Hamas.

Per loro non si tratta di slogan, è concreto, è realtà. Netanyahu è nel discorso, quello della vendetta. Non è solo: una parte significativa della società israeliana si schiera con questi atteggiamenti bellicosi, al ritmo di “Vinceremo, li faremo fuori”, ma non sono loro a pagare. Anche se Netanyahu, secondo me, finirà per pagare.

• Potrebbe pagare il prezzo politico di questi eventi atroci, della spirale a cui hanno condotto? Dove risiede la sua responsabilità?

→ La sua responsabilità è totale. Non ha visto arrivare nulla, non ha ascoltato chi lo avvertiva: “Esploderà”. È sempre stato nell’arroganza, nella grande cecità. Si è circondato molto male; il suo governo di estrema destra è composto da criminali e pazzi. Questo Paese non è gestito male: non è più gestito.

• Con questo governo, l’estrema destra religiosa, i millenaristi e i coloni hanno guadagnato un peso sproporzionato. Hanno ora il potere in Israele?

→ I coloni hanno un potere enorme, sufficiente per dirigere la politica del governo. Detto questo, il potere in Israele è anche dalla parte dell’alta tecnologia, i cui interessi non sono quelli dei coloni. Dal punto di vista del capitalismo moderno, la politica rappresentata dai coloni non è positiva per gli affari. C’è una spaccatura all’interno delle forze dominanti in Israele, che vengono spinte in direzioni politiche diverse.

• Ciò potrebbe portare a cambiamenti politici nel prossimo futuro?

→ Nessuno lo sa. Se dobbiamo credere a quello che dicono i sondaggi e i giornali, le intenzioni di voto per il Likud di Benyamin Netanyahu sono crollate. Detto questo, l’opinione pubblica israeliana è estremamente instabile. Mi asterrei dal fare previsioni.

• L’opinione pubblica israeliana, anche politicamente divisa, sostiene in gran parte la guerra contro Gaza. Come potrebbero, in queste condizioni, essere ascoltate le voci della pace, coloro che chiedono un risultato politico?

→ Senza nemmeno parlare dei coloni, ci sono Israeliani diversi. C’è Tel Aviv, una città, una società, una cultura che volta le spalle al conflitto, che guarda al mare e si vede come una bolla europea, con un alto tenore di vita. E poi c’è un altro Israele, quello delle città povere come Sderot, che in questo momento sta esultando. È qui che sono parcheggiati la maggior parte degli immigrati dal Nord Africa, che sono più sensibili al discorso nazionalista, che pensano di ritrovare lì la dignità perduta – è abbastanza banale. È un fenomeno che accompagna Israele quasi da sempre.

• Questa società israeliana fratturata sarebbe disposta a pagare il prezzo delle pesanti perdite di soldati che un’offensiva di terra a Gaza comporterebbe e, probabilmente, quello di una conflagrazione regionale?

→ Tel Aviv, chiaramente, no. La prova viene dagli abitanti di questa città che ora stanno lasciando il Paese. Vorrebbero soprattutto sbarazzarsi di Netanyahu, questo è chiaro. Abbiamo già sperimentato in modo limitato questo fenomeno nel 1967, con l’emigrazione di diverse migliaia di famiglie benestanti che avevano una grande paura di questa guerra che stava arrivando – e che è arrivata.

• Il ministro delle Comunicazioni Schlomo Karhi minaccia di perseguimento penale e sequestro delle loro proprietà le persone sospettate di “fare il gioco del nemico”. Il parlamentare Ofer Cassif è stato sospeso dalla Knesset per la sua opposizione alla guerra a Gaza. Come analizza questi nuovi eccessi autoritari?

→ Per fare un altro esempio, un avvocato palestinese è appena stato escluso dall’ordine degli avvocati senza alcuna procedura, semplicemente per aver pubblicato una bandiera palestinese su un social network.

Questo sviluppo non mi sorprende ma mi spaventa: il deterioramento è brutale, molto rapido. Non esiste un nucleo comune di valori. Il divario all’interno della società israeliana è sempre stato profondo, ma questo va oltre. Spesso mi è stato chiesto dei rischi di una guerra civile: ho sempre detto che non era possibile. Oggi ne sono molto meno sicuro. E non è legato a Gaza. Non esistono semplicemente due Israele sociologici. Siamo in presenza di due progetti sociali inconciliabili. Con il governo più debole che abbiamo mai avuto alla guida del Paese, e Netanyahu incapace di controllare ministri che per alcuni sono pazzi deliranti.

• A questo proposito, Itamar Ben Gvir, Ministro della Sicurezza Nazionale, ha preso l’iniziativa di distribuire quasi 15.000 armi a coloni e civili nelle città miste. Sta cercando la conflagrazione, in Cisgiordania e nello stesso Israele?

→ Ciò riflette il desiderio di una parte significativa dell’opinione pubblica e della classe politica di completare la Nakba: “Non abbiamo finito il lavoro nel 48-49, forse possiamo farlo adesso”. I palestinesi vedono in ciò che sta accadendo a Gaza il desiderio di espellere parte della popolazione di questo territorio verso il Sinai…

È un progetto nella mente di alcuni leader israeliani. Solo uno o due anni fa vi avrei detto: “Sono sogni folli”, ma oggi non si può più escludere nulla.

Ti dirò una cosa molto dura ma alla quale credo assolutamente: se un mattino ci svegliassimo e scoprissimo che non ci sono più palestinesi, né arabi, né a Gaza, né in Cisgiordania, né in Israele , senza che dovessimo fare nulla di male, senza doverci sporcare le mani, il sentimento della maggioranza degli israeliani sarebbe di sollievo. Non è un desiderio, è un sogno: è peggio. Non è nemmeno un piano, è: “Ah, sarebbe bello…”

C’è anche la situazione del movimento pacifista israeliano, che ha tratto la sua vera forza dal suo carattere giudaico-arabo. Avevamo con noi il 20% della popolazione. Nel 2000 questo fronte si spezzò e gli arabi non vennero più a manifestare a Tel Aviv. Gli ebrei erano i portavoce, gli arabi erano la massa di queste manifestazioni. I palestinesi in Israele ci dicono: “Se vuoi manifestare, vieni da noi. Non veniamo più a manifestare a casa tua. »È una sconfitta pesante.

• Pensi che gli Stati Uniti siano pronti a seguire il governo israeliano fino alla fine, a costo di un’immensa catastrofe umanitaria e di una conflagrazione regionale che porterà allo scontro diretto con l’Iran?

→ Non lo so. A mio parere bisogna prestare attenzione allo sviluppo positivo di una parte della comunità ebraica americana, che non si identifica più con Israele. A lungo termine, penso che questo sia un grosso problema per Israele. Gli Stati Uniti non sono più un alleato incondizionato. Dicono: “Noi vi sosteniamo ma diciamo la nostra. »

• Nel 2001 hai scritto un libro intitolato Israele-Palestina: la sfida binazionale. Credi ancora in un simile orizzonte?

→ È bene evitare un malinteso che spesso mi capita di affrontare. Non ho mai parlato di “soluzione binazionale”, ma piuttosto di sfida. Qualunque cosa accada, qualunque sia il risultato politico – uno stato, una federazione, due stati, che nessuno può prevedere – ci sono due entità, due comunità che vivono qui.

Se vogliamo una soluzione pacifica, queste due entità dovranno poter esistere qualunque sia il quadro politico. E ci vorrà l’uguaglianza, che è la cosa più difficile, partendo da una situazione di totale disuguaglianza. Questo principio di uguaglianza è essenziale se vogliamo immaginare una vera convivenza.

Quanto alla forma che assumerà… Il Talmud dice: “Dopo la distruzione del tempio di Gerusalemme, la profezia è stata affidata ai bambini e agli ingenui. » Non sono più un bambino, e spero di non essere ingenuo… Quindi sto attento a non fare profezie. Quale sarà la soluzione migliore, a lungo termine, non lo so.

• In Francia, qualsiasi manifestazione di solidarietà con i palestinesi viene confusa con l’“apologia del terrorismo”…

→ La Francia è un paese schifoso, con una leadership scadente. Non so cos’altro dire, è proprio quello che sento… Ho ascoltato De Villepin con nostalgia: c’era un tempo in cui la Francia aveva qualcosa da dire al mondo. Non è più così.

traduzione a cura di Alessandra Mecozzi